Dyskusja a różnice poglądowe - apel na początek :)

buczyslaw

Witam,
taki mój mały apel na początek - docelowo mianownikiem "naszej" organizacji ma być poprawa sytuacji w Polsce. Jakąkolwiek drogę obierzemy, pamiętajmy że pośród zarejestrowanych użytkowników są ludzie o skrajnie różnych poglądach. Chciałbym abyśmy się skupili na realnych problemach i rozwiązaniach, a odłożyli rzeczy światopoglądowe na bok.
Osobiście chętnie pogadam prywatnie z każdym o koncepcji leczenia homoseksualizmu elektrowstrząsami czy wyrzucania krzyża z sejmu Wink

jednak myślę że zaczynając od takich rzeczy nic nie zdziałamy, i skończy się na wyzwiskach i rozłamie. Dlatego proponuję zajęcie się tematami ważnymi dla Polski jako kraju (podatki, zmniejszenie biurokracji, KRUS, uproszczenie procedur przy zakładaniu firm, etc.) , i przyjęcie strategii wspólnego dobra.
Pozdrawiam !

grzemach · Moderator

popieram, dlatego też staram nie wdawać się w te dyskusje - one i tak nic a nic nie zmienią, a mogą jedynie zagrozić ruchowi już na samym jego początku istnienia.

ArturBanach · Administrator

Tak, to prawda. Nie skupiamy się na eskalacji i pozycjonowaniu siebie po lewej czy prawej. Chcemy rozwiązywać realne problemy a nie tłuc bitwy pod publikę, jak np. z tym krzyżem w Sejmie czy religią w szkołach. IMO to nie są jednak palące problemy, od których wszystkim zrobi się lepiej.
To tylko tematy zastępcze. Taka próba zrobienia sezonu ogórkowego zasłaniającego prawdziwy obraz współczesnej Polski.

Tylko więcej takich propozycji!

Anon2k11

Niewygodny

zgadzam się z przedmówcą, trzeba coś wybrać. Chcąc dogodzić wszystkim staniemy się populistami. Ale musimy też pamiętać, że różnorodność musimy wykorzystać jako naszą siłę. Ludzie o róźnych światopoglądach są nam potrzebni, jednak sama organizacja powinna mieć pewnien zarys ideowy, nie możemy mówić, że chcemy by ludziom żyło się lepiej, tylko jasno zadeklarować czy jesteśmy wolnościowcami czy socjalistami ! I tyle dalej nie musimy się rozmieniać na drobne deklarując się np jako ruch anarcho-kapitalistyczny czy socjaldemokratyczny(sic!)

pukpuk

Populizm nam raczej nie grozi. Mam wrażenie ze jeśli nie zabraknie nam zapału, odniesiemy sukces i naprawdę zaczniemy zmieniać Polskę to znienawidzi nas 90% społeczeństwa. Ludzie nie lubią zmian nawet jak wiedzą że są konieczne. Wielu czerpie korzyści z obecnych patologii systemu, reszta zwyczajnie się boi się nieznanego.

grzemach · Moderator

ale jest rzeczą oczywistą (przynajmniej dla mnie), że będzie tutaj sporo osób które:
- są za legalizacją narkotyków
- są za większym karaniem każdej ilości narkotyków (a przynajmniej nie ruszaniem obecnego stanu)
- zwiększeniem zasięgu kościoła
- odcięcie kościoła od państwa

jednak wszystkie te osoby łączy to, że:
- mamy dosyć biurokracji, czyli, "pani w urzędzie która pozwala mi pracować", aka to ona mi daje zatrudnienie (bo trochę osób spotkało się właśnie z takim traktowaniem)
- mamy dosyć, zmiany zdania urzędnika i podatnik ma za to płacić w ciągu najlepiej 10 dni.
- mamy dosyć, świętych krów, które siedzą w sejmie i śmieją się prosto w twarz (czy tak jak Lato dzisiaj z orła i odpowiedzialności, za jego zniknięcie)
- mamy dosyć, słuchania jaką to będziemy mieli cudnie wysoką emeryturę...

To są rzeczy które myślę, nas łączą - gdy uda nam się ten cel osiągnąć chociaż w 50%, możemy oddać się dyskusji na te tematy.

MichałRaburski

Dlatego zamiast na wartościach etycznych powinniśmy się skupić tylko i wyłącznie na wartościach ekonomicznych:
- jak zlikwidować ZUS bez szkody dla emerytów (wierzę, że to możliwe choć trudne, ale jak się przeliczy różne rzeczy ze specjalistami od Artura B. to może da się to zrobić)
- jak obniżyć akcyzy na różne towary
- zasadniczo - gdzie przyoszczędzić by zbilansować budżet i potem zmniejszyć obciążenia fiskalne.
- teoretycznie zmniejszenie podatków doprowadziłoby do zmniejszenia szarej strefy i zwiększenia wpływów do budżetu (przy 75% podatku oraz oficjalnej 1/3PKB produkowanej w szarej strefie podejrzewam, że by to zadziałało)
- kwestia uczciwych przetargów publicznych, które natychmiast by poszły cenowo w dół , nie można by kupić dyskietek itd.
- kwestie prywatyzacji - wystarczy zwykła aukcja w górę i państwo zarobi więcej niż ustawiając sprzedaż.

Dzięki temu będziemy mieć więcej pieniędzy, bardziej rozwiniętą gospodarkę oraz będziemy mieli czas na etyczne dywagacje Smile

lukasz_m84

Anon2k11